Como Cervantes, Jorge Luis Borges es considerado uno de los maestros del relato corto. Entonces, primero, disfruta de la experiencia de leer “Las ruinas circulares” procurando prestar mucha atención al lenguaje y los detalles. Segundo, después de haberlo leído, utiliza el espacio del Blog para explorar las semejanzas temáticas entre “Las ruinas circulares” y Niebla.
Una semejanza profunda entre Las ruinas circulares y Niebla es la idea de un círculo y las connotaciones de un círculo aparecen en ambas obras. Primero, un círculo es una forma “perfecta;” no hay ningún comienzo ni un fin. Podemos aplicar el concepto del “círculo de vida” aquí, y vemos un círculo de vida en ambas obras. En Las ruinas, el hombre gris creyó vida, pero eventualmente, su hijo crecía y podía hacer las mismas cosas que el hombre gris podía hacer. En Niebla, habían muchas interacciones entre la vida y la muerte especialmente con respecto al final de la obra. También, en mi opinión, se puede aplicar la pregunta de “cuándo estamos despierto y cuándo estamos dormido” a la imagen del círculo. Borges y Unamuno ofuscan el estatus de ser despierto y ser dormido en sus obras respectivamente. En Las ruinas, el hombre piensa que si mismo puede ser una apariencia y alguien le sueña. En Niebla, sabemos que los personajes son entes de ficción de la imaginación de Unamuno, pero a causa de que Augusto habla directamente a Unamuno, la línea entre lo que es un sueño y lo que es la verdad es misteriosa.
Para añadir a la idea de los sueños, ambos autores lucha con la idea de hacer sus sueños la realidad. Pienso que Borges resume esa idea muy bien cuando dice, “…el empeño de modelar la materia incoherente y vertiginosa de que se componen los sueños es el más arduo que puede acometer un varón…” El hombre gris tiene dificultad de modelar la materia de sus sueños, y pienso que podemos asumir que Unamuno tiene dificultad de modelar los personajes de Augusto y Eugenia de su imaginación a personajes profundos en su libro. El hombre gris y Augusto estaban atrapados en sus mentes como Borges y Unamuno estaban atrapados en sus mentes cuando estaban escribiendo esas obras. En esa manera, los personajes que aparecen en esas obras son proyecciones de los autores.
Veo muchas semejanzas temáticas entre “Las ruinas circulares” y Niebla. Los temas más destacados para mí muestran la delgada línea entre la vida y la muerte, y la realidad y los sueños. Podemos comparar el personaje principal en “Las ruinas circulares” a Unamuno, el autor de Niebla. El desenlace de “Las ruinas circulares es muy chocante, porque el protagonista se dio cuenta que el también era una apariencia de un sueño de otro. Asimismo, el desenlace de Niebla nos hace cuestionar la existencia de Unamuno también. Aunque es autor de carne y hueso, después de la muerte de Augusto, es difícil adivinar si Unamuno (el personaje y el autor) está vivo o no, y de alguna manera parece que no está vivo porque la narración de Unamuno acaba con la muerte de Augusto. ¿Unamuno entonces es también una apariencia de otro?
Pensando en un autor como creador también podemos comparar Unamuno al protagonista, quien quiere un hombre. Es parecido a lo que dice Unamuno con respecto a la creación, porque Unamuno nota que es difícil resucitar a los personajes aunque es fácil matarlos. Cuando el protagonista de “Las ruinas circulares” quiere crear una persona, inicialmente los sueños eran muy caóticos (lo que me recuerda de la niebla), y luego le cuesta más y tiene que descansar.
Por último, creo que en ambas obras, el tema de la complacencia, como dijimos en clase de Niebla, es muy relevante. Es interesante, que, en su sueño, el protagonista de “Las ruinas circulares” quiera elegir a un “alumno” que no es complaciente y por eso no acepta pasivamente su doctrino. O sea, quiere a un alumno que sea inteligente, tenga voluntad, y merezca ser parte del universo. Hablamos de la pereza de Augusto, quien muere porque acepta su destino sin luchar, entonces tal vez Unamuno esté diciendo que Augusto no merece ser parte del universo. A pesar de tomar lugar en situaciones muy diferentes, la temática de estas obras es bastante similar.
Yo sé que antes has dicho que Niebla es algo pesimista porque tiene el mensaje de que el destino es fijado y no puedes cambiarlo. ¿Piensas que “Las ruinas circulares” es más optimista, o tan pesimista? ¿En tu opinión, que debemos hacer para vivir la mejor vida posible?
Muy similar a “Niebla”, el título de “las ruinas circulares” tiene significado en el contexto del mensaje de la historia. Refiera a la naturaleza cíclica de la vida y la muerte. Además, ¡esta historia era bastante para girar mi cabeza en círculos! Como “Niebla”, hay confusión entre lo que es real y lo que no es real. La historia está dicha en una luz ficticia, entonces se permite mucha ambigüedad. Pero, en vez de contiendo elementos de telenovelísticos, la historia contiene elementos de folclore.
“Las ruinas circulares” representan una relación entre creador y creación. En el contexto de “Niebla”, el hombre misterioso es Unamuno y su hijo inventado es Augusto. Todo está dicho por los sueños, otra forma de niebla. Provoca los temas de nuestra clase: el destino y el libre albedrío. La pregunta fundamental es ¿En qué mundo vimos? ¿Somos atrapados por un camino creado por una deidad más grande? El hombre misterioso de la historia dice, “ser la proyección del sueño de otro hombre ¡qué humillación incomparable, qué vértigo!” Pero la humillación real es que el hombre misterioso es, en realidad, es una proyección del sueño él mismo.
Ambos Niebla y “Las ruinas circulares” tratan de la realidad y la ficción. Cuestionan lo que es la realidad, y como sabemos. El personaje principal de este cuento no tiene nombre, y por eso es un ejemplar de todos los humanos. Igualmente, la trama de Niebla sirve para comentar en la vida, y hace que el lector piensa en cuestiones existencialistas.
Durante el cuento el personaje principal sueña la creación del otro hombre. Vemos su papel como un Dios, porque crea una vida. De manera parecida, Unamuno dice que es el Dios de sus personajes, porque crea sus vidas adentro de su novela.
También este cuento conecta a la idea que hablemos sobre durante la clase el miércoles, que hay niveles de Dioses en la sociedad. El hombre creyó otro hombre en su sueño, pero también es creado por otro hombre. Piensa que es una persona real, mientras realmente es creado por otro hombre. Augusto trata con la misma idea e intenta justificar su existencia.
Tu comentario me hace pensar sobre un laberinto de atrapamiento. Según Niebla, hay niveles donde cada personaje esta controlado por otro entidad y también podemos conectar esta idea a Las ruinas circulares también. Entonces, realmente no tenemos la agencia y autonomía de crear nuestros propias vidas porque (quizás) toda ya es predestinado por alguna fuerza mas poderoso.
Creo que hay unas semejanzas temáticas entre “Las ruinas circulares” y “Niebla.” La primera que quiero discutir es la idea que hemos discutido en la clase previa de la jerarquía de control. En “Niebla,” fue entre Orfeo y Augusto, y Augusto y Unamuno, representando la entre nosotros y dios. En “Las ruinas circulares” todavía existe entre el personaje mayor y la persona quien construyó, y después complica más cuando está revelado que él también es una construcción de la imaginación de alguien más.
El otro tema que yo quiero discutir es la idea de la realidad y la ficción; y que exactamente es la realidad. En “Niebla,” ya sabemos que hay una ambigüedad a causa de las discusiones entre Unamuno y Augusto. En el caso de “Las ruinas circulares,” la mayoría del cuento hay una percepción que el personaje mayor es una figura como dios, pero al final él aprendió que solo es una figura de imaginación y no es real. Esto es porque creo que el título del cuento es muy interesante; todos los aspectos temáticos son circular, terminando con la creación del enfoque.
No he pensado sobre la jerarquía de control en ambos libros, y pienso que tú has considerado un tema muy importante. Pienso que la se puede aplicar esa idea de la jerarquía de control a Lazarillo de tormes y El licenciado vidriera también. Todo está relato a la pregunta de quién está en control de nuestros destinos. Escribí sobre los aspectos circulares de los cuentos en mi blog también. Aunque había un triángulo de amor en Niebla, a los temas que Unamuno alude son circulares.
Hay muchas semejanzas entre las dos obras. Primero, en ambas obras hay un protagonista que cree que vive en un mundo real, muy humano. Pero al fin de la obra, el personaje aprende que, en realidad, es simplemente el producto de una persona otra y, en realidad, no es ‘verdadero’ en la manera en que pensaba. Las ruinas circulares expande en este tema un poco por implicar que el destino del protagonista es un ciclo que va a continuar sin fin.
La ignorancia es un tema de las dos obras. La ignorancia esta presentada como los limites del conocimiento humano. En conjunto con la ignorancia es el tema de los sentidos y sus limites tambien, porque los dos protagonistas tienen confianza en sus sentidos y por eso creen que viven en un mundo real.
Otra tematica es la absurdez del autor o creador de la historia. Unamuno, el personaje en el libro, es Unamuno el autor, pero el personaje de Unamuno no se da cuenta de que en realidad, es simple un ente tambien del Unamuno ‘verdadero’. Justo como en las ruinas circulares, porque el protagonista crea otra persona y, por eso, cree que es el ‘dios’, o, por lo menos, el una persona real. Sin embargo, al fin de la obra el autor se da cuenta de que la realidad no es asi.
Estoy de acuerdo que la ignorancia y la falibilidad de la gente son temas importantes en ambas obras. El hombre gris en Las ruinas circulares no pensaba antes de que él creó “su hijo” que su creación puede crecer a un hombre quien puede hacer las mismas cosas que su padre puede hacer. En Niebla, Augusto no pensaba con anticipación que su amor Eugenia quizás no va a compartir sus sentimientos por ella. Augusto solamente actuó en sus primeros pensamientos. Por esa lógica, ambas protagonistas son ignorantes.
Es evidente que existen varias semejanzas temáticas entre “Las ruinas circulares” y “Niebla”. Por instante, las dos obras exploran los temas de la circularidad entre la realidad versus la fantasía (sueños) y la vida versus la muerte. En “Las ruinas circulares,” demuestra que la creación de hombre es un ciclo infinito de soñar unos a otros, donde este proceso sigue repitiendo. Por ejemplo, el final de la obra, el hombre “comprendió que él también era una apariencia, que otro estaba soñándolo” (4). Entonces, esta cita alude que adentro de este ciclo el soñador no es consciente de sus origines ni de su existencia. De esta manera, el concepto de la realidad es mantenido por la ilusión de los sueños del individuo. El individuo no es real (aunque no lo sabe), sino es adentro del sueño de otra persona; “en el sueño del hombre que soñaba, el soñado se despertó” (3). Similarmente en “Niebla,” Unamuno plantea preguntas filosóficas sobre lo que la realidad y que es la fantasía. Unamuno juego el papel Dios donde él ha creado la existencia de Augusto y que su destino ya está escrito. Aunque pone en duda la existencia de Augusto, también tenemos que cuestionar la existencia de Unamuno; porque quizás representan la misma persona. Talvez las dos están atrapados de la misma forma y están tratando de navegar en un mundo tan complejo que es casi imposible escapar. Por eso, como lectores, nos hace postular la naturaleza de la existencia humana. ¿Somos atrapados dentro de un ciclo infinito que es controlada por una fuerza más poderosa? ¿Existimos en el sueño de alguien?
Otra semejanza temática importante entre las dos obras es la condición de la complacencia dentro de la sociedad. En “Niebla,” Unamuno mantiene una posición muy crítica de la sociedad española. Describe la sociedad de tener un ‘espíritu perezoso’ donde propenden al dogmatismo. No hay una aspiración de criticar la vida, sino que lo ignoran y lo siguen conformando al statu quo establecido. Similarmente en “Las ruinas circulares,” Burgos describe que el ‘hombre gris’ es determinada de seleccionar a un estudiante que debata y critica abiertamente sus declaraciones. No quiere elegir un estudiante que simplemente reproduce lo que dice y que ciegamente sigue las ideas de otros, sino alguien que demuestra el pensamiento independiente. Pensar críticamente es una forma de ejercer un control personal y de escapar el ciclo de complacencia.
Tus ideas sobre el pensamiento criticio son muy interesantes. No me he notado esta semejanza estre las dos obras. Tambien, estoy de acuerdo que ambos cuentos tratan del atrapamiento y hacen que el lector piensa en la naturaleza de la existencia humana.
El tema entre estudiante y maestro es una semejanza que yo encontré entre “Las ruinas circulares” y “Niebla.” En “Niebla,” Unamuno es el creador de todos sus personajes. Él controla todo lo que va a pasar a ellos. Pero sus personajes son productos de su imaginación – nadie es real. Augusto representa la ambigüedad en la vida de Unamuno. Augusto representa todas del nivel de la superficie, pero cuando haces un análisis, puedes ver la profundidad detrás de la pared. La frontera más fácil de poner es una de alegría, pero es una de los más difíciles a entender.
En “Las ruinas circulares,” nos seguimos la protagonista en su vida (o sus sueños). Él habla sobre sus estudiantes, en particular uno que es taciturno, y quiere hacerle locuaz. La protagonista le dio este estudiante atención porque era opuesta de la protagonista – solo le dio la gente atención si fue mentalmente estimulante. Después de unas reuniones con el estudiante, la protagonista cree que es lista a resurgir al mundo real. Después del resurgimiento, una catástrofe ocurrió que fue el emergimiento del sueño de la protagonista. Él estaba actuando como el creador de este estudiante, aunque en realidad este estudiante fue él mismo.
El tema de amor y protección, en mi opinión, son semejanzas entre los dos artefactos también. Unamuno y Borges cuidan por sus protagonistas, porque son los productos de sus imaginaciones de ellos mismos. Sus protagonistas tienen el papel en como ellos preferían sus vidas, pero también demuestra el daño en escogiendo su propio destino.
Wow, me gusta mucho la idea que los autores de los cuentos protegen a sus protagonistas porque ellos son ideas de sus imaginaciones respectivamente. Borges y Unamuno no quieren matar a sus propias ideas. Pienso que es la verdad que Augusto y el hombre gris son reflejos de los autores. Sin embargo, a causa de que los autores crearon las protagonistas como personas reales, ellos pueden hacer sus propios decisiones en sus vidas ficciones. Por eso, los personajes son falibles como los autores son falibles porque son seres humanos.
Es claro que existen semejanzas temáticas entre Niebla y Las ruinas circulares. Sí, es una historia que tiene bastantes diferencias, pero los temas que están incluidos tienen relevancia a lo que hemos leído y destacado en Niebla. Por un lado, el círculo en el título y en la historia simbolizan este ciclo de la vida y la muerte y la repetición de las cosas. Creo que esta idea de la mortalidad tiene gran papel en la novela de Unamuno y guía mucha de la trama.
Creo que otro tema de gran relevancia a nuestro entendimiento de las dos obras es la diferencia entre la realidad y la ficción. El hombre en la historia se embarca en este viaje y crea un ente de ficción, otro hombre que, creo, es solo un fantasma de su imaginación. Él tiene estos sueños fantásticos que parecen combinar el mundo “real” con el mundo que imagina en sus sueños. El personaje principal nota que este hombre que ha creado no es real, pero al final, se da cuenta de que él tampoco es un hombre verdadero pero solo una “apariencia, que otro estaba soñándolo” (Borges 5). Entra en una crisis existencial, mucho como Unamuno en su novela, Niebla. El papel que tiene Unamuno en su obra es muy omnipresente. Nos da mensajes, como lectores, a través de su historia ficticia y tiene conversaciones con sus personajes.
Otra semejanza es la idea de la complacencia del público con las situaciones que existen. El personaje de Borges sueña continuamente e imagina ciertas cosas. Esto puede ser comentario más grande de cómo la sociedad camina dormida por la vida. Esto es similar a como vivía Augusto y como enfrentaba los situaciones. Él dejaba que la vida lo guiaba sin hacer decisiones propios sobre como vivirá. Era complaciente. Aunque hay bastantes diferencias, las historias actualmente tienen cosas en común.
Muy buen análisis de las semejanzas entre los dos cuentos. Me gusta lo que dices del ciclo de la vida, tiene sentido. Creo que vemos la idea de este ciclo en Niebla cuando Unamuno habla sobre la resucitación. Yo hablé también sobre la complacencia, pero en una manera diferente, pero me gusta mucho tu idea de la gente que duermen a lo largo de sus vidas, es muy profundo.
Me gusta mucho tu enfoque en la idea de la complicidad. Pienso que eso es un aspecto muy importante en las dos obras porque es algo que podemos aplicar a nuestras vidas inmediatamente. No sé que debo hacer con la información sobre la linea entre realidad y ficción, pero puedo combatir la complicidad cada día en mi vida, y lo intento hacer.
El relato corto “Las ruinas circulares” de Jorge Luis Borges tiene muchas semejanzas con la novela de Miguel de Unamuno, “Niebla.” Ambos cuentos son muy existenciales, y se centran en temas de la muerte, la realidad en contraste con la ficción o los sueños, la relación entre los seres humanos y Dios, y la existencia del libre albedrío en nuestras vidas. Hay una “niebla” alrededor de la división entre realidad y la ficción de los sueños. También hay una conexión entre las ideas de Borges y Unamuno sobre el libre albedrío y el control, y necesitamos preguntar si nosotros tenemos libre albedrío o si estamos controlados por Dios u otra fuerza sobrenatural. Ambos crean situaciones en las que el lector tiene que preguntarse si el narrador existe en la realidad del mundo de la historia, o si son simplemente invenciones de la imaginación de otra persona. Si creemos el segundo, también debemos considerar si la persona imaginando el narrador también es de hecho un producto de la imaginación de alguien. Por fin, debemos preguntarnos cuál es el papel que Dios juega en estas historias. El narrador de “Las ruinas circulares” así como Unamuno representan el papel de Dios para demonstrar la relación entre nosotros y Dios. Ambos autores escribieron historias que son muy confusas para hacer al lector a pensar críticamente sobre el significado de cada detalle.
“Las ruinas circulares” y Niebla exploran la confusión entre la realidad y la ficción o la fantasía. Al mismo tiempo exploran la idea de quien tiene el control sobre la vida. En la novela Niebla, Augusto y Unamuno, un personaje y el autor, luchan sobre quien tiene el control sobre la vida y la muerte de Augusto. Cuando Augusto murió, no sabemos exactamente que paso porque Unamuno explicó que él también era una figura de ficción, junto con Augusto. Entonces la novela termina sin respuesta de quien tenía el control. En comparación, “Las ruinas circulares” hace que el lector piensa que el protagonista tiene el control de crear un sueño en donde puede tomar la ficción y convertirla a la realidad. Al final de la obra, los lectores tienen la sorpresa de que el protagonista también es un producto del sueño de alguien diferente. En las dos obras, es casi como nunca va a terminar, el ciclo de que tiene el control sobre la próxima persona. Unamuno tiene el control sobre Augusto, pero ¿quien tiene el control sobre Unamuno? El protagonista tiene el control sobre las figuras de su sueño, pero ¿quien tiene el control sobre el protagonista? Por eso, el tema del atrapamiento está relevante a las dos obras porque presentan la idea de que, en realidad, somos controlados por otras fuerzas y nunca vamos a tener todo el control o poder sobre nuestras vidas.
Me interesa mucho este concepto del control y cual manifestación tiene el control en nuestras vidas. Hable mucho sobre esto con mi grupo en la clase anterior, y para nosotros interesábamos mucho como estas ideas y temas han cambiado con tiempo.
En “Las minas circulares” los temas compartidos con “Niebla” son la inmortalidad y el papel y propósito de una persona en el mundo. Con el personaje en “Las minas circulares”, el sujeto de los sueños es muy evidente y se convierte entre la realidad y los sueños. Es similar a Augusto porque nos hace cuestionar que es real y que creamos en nuestras mentes. En “Las minas circulares”, hay un énfasis en la naturaleza y la conexión entre el hombre y la tierra. El papel de la naturaleza en el cuento puede contribuir al propósito de la vida. Para continuar, Los dos personajes de ambos cuentos piensan y enfocan en el propósito de la vida y sus papeles en el mundo. Los dos cuestionan sus existencias.
Oops, ¿quieres decir Las ruinas circulares? Buen asunto sobre la naturaleza. En Niebla, esencialmente no hay naturaleza, lo que es muy diferente de este cuento que enfoca en la naturaleza. ¿Te gusta la naturaleza como medio de pensar en el propósito de la vida? Me gusta, porque parece muy simbólico, por ejemplo, con el hombre en la canoa, como si fuera yendo a la deriva a su destino.
En mi opinión, la naturaleza en “Las ruinas circulares” sirve para crear un escenario mística, como algo de un sueño o un cuento de hadas. Es decir que la naturaleza enfatiza que la historia es de ficción porque no hay una locación fijada. Pienso que la falta de naturaleza en Niebla hace la misma cosa. No hay descripciones del escenario y por eso, no sabemos donde esta Augusto, con la excepción de su viaje a Salamanca.
Para mí, hay muchas semejanzas temáticas entre Niebla y “Las ruinas circulares.” La más obvia en mi opinión es la idea de los sueños y crear otra persona. Es decir que como Unamuno crea a Augusto, su personaje, el protagonista de “Las ruinas circulares” crea un hombre en sus sueños y al final del cuento, se da cuento de que él mismo solo fue una creación de otro sueño. Eso es un tema muy complejo y trae muchas consideraciones como nuestra existencia, el poder, el libre albedrío, el destino. Otra semejanza entre las dos obras es la idea de rechazar a lo dogmático y la complicidad. Esa idea se presenta en la filosofía de Unamuno y también en “Las ruinas circulares” cuando el narrador dice “aquellos alumnos que aceptaban con pasividad su doctrina.” Por fin, los dos cuentos nos hacen cuestionar nuestro rol en la sociedad y el mundo.
Estoy de acuerdo con lo que dices sobre Unamuno y el protagonista. Es interesante que inicialmente “Las ruinas circulares” parezca mucho más fantástico que Niebla, pero los dos textos tratan de temas parecidos. ¿Qué piensas, entonces, sobre el libre albedrío en “Las ruinas circulares?”
En los cuentos “la runas circulares” y “Niebla” hay varias semejanzas. Una de las semejanzas más centrales es la realidad o la creación de la imaginación. El personaje principal del cuento de Borges crea un hombre dela imaginación pero se convierte en hombre de carne y hueso. Esto es lo que Borges nos informa pero no hay evidencia de cómo este hombre puede ser carne y hueso cunado el era solamente una idea. En la “Niebla” vemos la misma temática donde el Unamuno crea un personaje pero este personaje se convierte en una persona con idea y sentimientos. Esto es lo que Unamuno nos hace pensar. Unamuno y el persona de Borges nos confunde con su imaginación y la realidad.
La semejanza principal entre “Las ruinas circulares” y Niebla es la idea del atrapamiento en la fantasía. En Niebla, Augusto Pérez, aunque no lo sepa, esta atrapado dentro de una escalera ficticia, escrita por otra persona, Unamuno. No vive en el mundo real, y no tiene control sobre sus acciones ni su destino. También está atrapado por la ilusión de su amor por Eugenia, aunque sus emociones no estan basados en la realidad. En “Las ruinas circulares”, los estudiantes del mago salen para vivir en un mundo que simula la realidad. Técnicamente tienen control sobre sus acciones, pero como Augusto, no viven en el mundo real, sus suscripciones y sus existencias no son reales. Aún su maestro, el mago, empieza a pensar que tal vez el mismo sueño de alguien más. Como en Niebla, es difícil diferenciar entre la realidad y la fantasía, incluso para Unamuno, quien empiesa un cuestionario si el mismo está atrapado dentro de las normas de su cultura y la religión. Estos temas también se relacionan con el libre albedrío. El atrapamiento de Augusto y los estudiantes en el sueño limita su libre albedrío, en parte porque no tienen control sobre su ambiente y en parte porque sus experiencias no son reales. Esto puede ser metáfora por nuestro atrapamiento y la forma en que nuestro libre albedrío está limitado por nuestras circunstancias.
Me gusta tu comentario relacionado al atrapamiento. Creo que el fin de “Las ruinas circulares” es un ejemplo muy interesante del destino, pero creo que es muy interesante observarlo del espejo del atrapamiento. Creo que él está completamente atrapado en un sueño de alguien más también, no solo sus alumnos.