Después de leer cuidadosamente las primeras dos meditaciones de Descartes, vuelve a leer el capítulo XXXII de Niebla y haz una búsqueda de palabras clave para “Descartes” y para “ergo sum” en la novela (he aquí el texto).
Limitándote a menos de cien palabras, ofrece una interpretación del motivo cartesiano en Niebla, y limitándote a menos de cincuenta palabras, ofrece una interpretación del motivo cartesiano en Las ruinas circulares.
Ehhhh…
Dentro de la novela Niebla, pienso que el motivo cartesiano está representado con la complacencia y la ignorancia de Augusto sobre la realidad. Cuando Augusto está viviendo su vida antes de conocer a Unamuno, estaba feliz e ignorante de la posibilidad de que, en realidad, él no tenía control sobre su propia vida. Cuando empezó a tener dudas, de la realidad y la ficción, es cuando perdió su ignorancia, junto con su felicidad. Entonces pienso que el motivo cartesiano es cuestionar la razón en porque empezamos a dudar nuestras vidas, si ya somos contentos en el momento.
Dentro de la obra Las ruinas circulares, pienso que el motivo cartesiano está representado en las diferencias entre los sueños de cada persona. Las diferencias entre los sueños demuestran que cada persona tiene experiencias y dudas diferentes y por eso, nuestras vidas son flexibles y cambiantes, en una manera libre.
Después de leer las meditaciones, creo que son muy relevantes a Niebla. En página 87, Unamuno intenta convencer a Augusto que solamente es un ente de ficción, y dice que Descartes sí mismo admite que es una invención. Luego, Augusto atribuye su voraz apetito a “edo, ergo sum.” O sea, piensa que vive porque tiene ganas de comer. Descartes incluye la necesidad de nutrirse en los atributos del alma, pero en fin el atributo más importante parece ser los pensamientos, lo que de alguna manera implica la vida. Sin embargo, esto es cuestionable porque es difícil saber si Augusto piensa libremente.
En la segunda meditación, Descartes cuestiona si conoce a sí mismo, lo que es muy relevante a Las ruinas circulares cuando el protagonista se da cuenta que es solamente un sueño. Tal vez, entonces, Las ruinas circulares implique que nadie puede conocer a sí mismo, porque hasta nuestra existencia es dudable.
Me gusta mucho sus creencias sobre la habilidad de Augusto para pensar libremente, especialmente cuando refleja sobre la manifestación de los seres humanos. Es como el argumento que personas hacen relacionado a los seres humanos y que somos la especie más inteligente y superior porque podemos pensar y considerar consecuencias. Es raro porque, si reflejamos en la relación entre Augusto y Eugenia, es notable que Augusto puede sentir emociones, pero tengo dudas sobre si el considera las consecuencias de sus acciones.
En mi opinión, Unamuno y Descartes estaría de acuerdo sobre la idea de aceptar nada y cuestionar todo. Vemos el motivo cartesiano en Niebla con todas la preguntas que Unamuno pregunta a Augusto y al revés. Augusto no acepta que Eugenia no es su pareja ideal y también no acepta que Unamuno tiene el poder de matar a uno de sus personajes. En los primeros dos meditaciones, Descartes cuestiona, “qué es la verdad?” y “quién soy yo?” Ambos autores cuestionan todo para animar a nosotros de pensar sobre las mismas preguntas.
El motivo cartesiano en Las ruinas circulares es basado de la línea de Descartes que dice, “…las cosas que nos representamos en sueños son como cuadros…que deben formarse a semejanza de algo real…” Aunque el hombre gris estaba durmiendo cuando creó a su hijo ficcional, el hijo es un reflejo de la protagonista.
Estoy de acuerdo con tu idea de que Unamuno acepta nada y cuestiona todo, pero no pienso que el escepticismo de Descartes es real. Para mi, él acepta sus ideas muy rápidamente, sin explorarlos completamente. También, él solo hace las preguntas para que tiene una respuesta. Es decir que sus preguntas son creadas para llegar al fin que quiere en vez de cuestionar primero y llegar a una conclusion auténtica.
El motivo cartesiano en Niebla se presenta en varias maneras, especialmente cuando viene a cuestionar la existencia y la vida. Augusto, cuando se da cuenta de su existencia ficticia, empieza a cuestionar todo y, eventualmente, aceptar con complacencia que él no tiene las respuestas. Descartes profundiza sobre tener la habilidad de sentir y la contradicción que aparece con estos sentidos y de no ser un hombre. Hacen referencia a Descartes como filósofo a través de la novela de Unamuno, comentando en sus ideas sobre su propia existencia, o falta de existencia.
En Las ruinas circulares y Descartes, hacen referencia a los sueños como ejemplo de la realidad versus ficción. Descartes cuestiona su propia existencia y usa los sueños como ejemplo. Puedes soñar algo y sentirlo en los sueños cuando, verdaderamente no ha ocurrido.
Me gusta como relacionas la complacencia de Augusto al motivo Cartesiano, no había pensado en esto. Es evidente que Augusto es una persona complaciente, pero no mi di cuenta que empezó a ser más relevante cuando dudó su propia existencia. Buen punto sobre las ruinas circulares. ¿Piensas que, como el meditator, Borges quiere decir que debemos dudar nuestros sueños, porque tenemos que dudar todo?
Mencionaste que eventualmente, Augusto acepta con complacencia que él no tiene las respuestas. Piensas tú que Descartes era complaciente? Aceptó con certeza que porque piensa, él existe. Es la idea de Descartes de aceptar que ciertamente existe un idea complaciente?
Pienso que es importante darnos cuenta de que en “Las ruinas circulares” tanto como en Niebla, no hay resoluciones definitivas. Los autores no nos dan una conclusion que nos da todas las respuestas, sino que nos da los recursos para llegar a nuestros propios ideas. No sabemos si Unamuno y Borges están de acuerdo con Descartes, sino que usan sus lecciones para un punto de comparación o discurso.
Hay varias referencias estratégicas a Descartes en el diálogo de Niebla. Creo que Unamuno quiere que el lector piense en las meditaciones de Descartes en el contexto de la existencia (o no) de Augusto. Unamuno llena Niebla con dudas: Augusto duda el amor verdadero, duda su propia existencia, y duda su propio libre albedrio. Mientras Augusto filosofa sobre su destino, el lector también duda su realidad. Creo que Niebla puede ser una herramienta para acceder la filosofía de Descartes.
En la meditación primera, Descartes describe las semejanzas entre sueños y realidad, y cuestiona su capacidad de distinguirlos. De manera parecida, Las ruinas circulares juega con la ambigüedad entre sonar y vivir, porque el cuento tiene lugar en un mundo de niveles de sueños. El lector experimenta la duda cartesiana porque cuestiona sus propias suposiciones de la realidad.
Gina,
Estoy de acuerdo: en mi opinion las meditaciones de Descartes inspiran muchos de los pensamientos de Unamuno. En ambos textos los autores cuestionan la raíz de la existencia, y quieren que los lectores cuestionen el mismo.
La idea de escepticismo es un tema que Unamuno y Descartes tienen en común. Como seres humanos, necesitamos cuestionar nuestros motivos en el mundo. No es justo, ni es influyente, de ser una creación que hace lo que otras personas quieren. Vemos esto en Augusto cuando, en el fin, él entiende que no tiene libre albedrio y sería más feliz siendo muerto en vez de viviendo en un ciclo sin fin.
Hay un gran motivo cartesiano en “Las ruinas circulares.” Cuando Descartes dice “creo que cuerpo, figura, extensión, movimiento, lugar, no son sino quimera de mi espíritu,” es una directa correlación del tema de “Las ruinas circulares” que es nada es real. Hay una posibilidad que solo somos productos de una mente.
¡Te haces un resumen fantástico en mínimas palabras! Me gusta tu comentario sobre nuestras vidas en conexión con las ideas de Descartes que son representadas en Niebla. En mi opinión, el rechazo del ciclo en que estamos atrapados es una forma de libre albedrío, aunque en el caso de Augusto el libre albedrío termina en su muerte. Es importante que él llama a su muerte un suicido, porque esta representa su final acto de libertad y libre albedrío.
Las meditaciones de Descartes son crónicas de sus pensamientos activos sobre la vida. Las reflexiones abordan las dudas de la existencia y la ambigüedad entre la realidad y la fantasía. A pesar de ambos temas son presente en Niebla, el primer es más prevalente: la duda de la existencia.
En capítulo XXXII, Augusto evita la pregunta ¿por qué no existía, aún una persona de la eterna? Unamuno crea una jerarquía de la realidad con cada persona bajo de los límites establecido por su creador, incluyendo Unamuno él mismo. Entonces, la pregunta de Augusto aplica a todos. En concordancia con las ideas cartesiano, ¿Quién dice si existimos o no si todos son creaciones de otra ser?
En consideración de otro texto, Las ruinas circulares, el segundo tema es más prevalente: la ambigüedad entre la realidad y la fantasía. Ambos textos proveen comentarios sobre la separación de los sueños. En sueños vivimos, creamos, y pensamos. Entonces, ¿como sabe que es sueño y que es el mundo real? La cosa más frustrada sobre ambas meditaciones cartesianas es que no es posible saber la repuesta.
Julia,
Yo tambien excribi sobre las dudas de la existencia y la idea de un creador mas alto. En relacion a “Las ruinas circulares”, el tema de los suenos contribuye a mis ideas sobre le interpretacion motivo cartesiano. Creo que la relacion entre los dos es que Descartes y el hombre del cuento estan preguntando: Que soy?
Estoy de acuerdo que la gran dude presente en Niebla es la duda de la existencia. Y sí, es frustrante que no podemos saber la respuesta, o sí una respuesta existe! Escribí tambien sobre la importancia de la duda de ambos las meditaciones y Niebla.
Reflejando en la influencia de Descartes en “Niebla,” creo que el aspecto más notable de sus ideologías es la idea de la realidad y la existencia de Augusto. El uso de “ergo sum” y las referencias a Descartes en la novela tienen una influencia en una manera que la audiencia interpreta quien Augusto es y que es su nivel de existencia. Aprendemos que él no es real, pero las ideas de Descartes tienen una influencia muy importante porque añaden un nivel más para demonstrar la manifestación de su personaje y como puede existir como un espejo de Unamuno.
En referencia a “Las ruinas circulares” creo que las ideas de Descartes sobre sueños son lo más importantes. Durante el cuento, notamos que el hombre gris está soñando su hijo perfecto, pero él no es real, y el hombre gris tampoco es real. Revela diferentes niveles de ser y la habilidad de existir (o no existir) dentro de los sueños.
Algunos conceptos cartesianos están representado en el libro “Niebla.” Descartes cuestiona la existencia del mundo real y si las cosas materiales existen o son solo ilusiones. Augusto se pregunta si él está vivo y si puede morir, si él existe en la realidad y si no, si es por lo tanto inmortal en la conciencia de su creador. Descartes dice también que no hay un cierto Dios, sino un “genio maligno,” y esta idea también ocurre en “Niebla.” Unamuno funciona como el Dios de Augusto, y según la perspectiva de Augusto, es una figura mala que quiere matar a él.
Una idea principal de Descartes es que el libre albedrío y la libertad son solo sueños, y que nuestro mundo no existe en realidad. La acción en “Las ruinas circulares” existe solo en un sueño del narrador; al final, se da cuenta que él también es parte de un sueño.
Mi interpretación del motivo cartesiano en Niebla es la reflexión en la existencia de dios y de un poder más alto. En las meditaciones de Descartes, piensa mucho en su estado de ser, como Augusto en Niebla. Augusto también pensó en si su existencia es un accidente o es destinado. Descartes piensa en las mismas cosas. Las dos obras reflexionan en si hay un autor que creo sus orígenes, de donde vienen, y porque son vivos.
Para continuar, el motivo cartesiano en Las ruinas circulares es la reflexión de autopercepción. Las dos personas meditan en cómo han percibido sus mismos, y que tipo de existencia ocupan. Básicamente la pregunta grande es “¿Que soy?”
Yo veo también las semejanzas entre Niebla y las meditaciones con respecto a reflexionar sobre un creador/Dios. Es muy interesante, también, que la primera meditación diga que si no existiera un Dios, el engaño sería más posible porque no habríamos estado creado por un ser perfecto. Haces un punto interesante sobre el motivo en Las ruinas circulares. ¿Cuándo piensa en sí mismo el protagonista además de en el desenlace?
Estoy de acuerdo con tus ideas. Es muy interesante pensar en Dios como un autor, porque hay muchas semejanzas en los papeles.
El motivo cartesiano es evidente en el cuento niebla. En el capítulo XXII, Augusto empieza a cuestionar su existencia. Para Augusto es difícil aceptar este concepto de la existencia. Él nunca había dudado de su existencia y ahora Unamuno lo confunde y lo pone a pensar lo que la diferencia entre la existencia, la imaginación y un sueño. Descartes se encuentra en la misma situación en sus meditaciones. El empieza a dudar de todo lo que había creído incluyendo su extensia. Descartes se aleja de sus sentidos y busca pruebas para su existencia.
El motivo cartesiano en la ruinas circulares es la realidad y el sueño. Borges nos introduce a una confusión de la realidad. Borges nos reta a pensar en lo que es la realidad. El usa personajes que pueden crear otros personajes en sus sueños pero no nos dice quién es el creador del primer sueno.
Estoy de acuerdo que vemos el motivo cartesiano en Niebla con las palabras de Unamuno sobre los sueños y la imaginación. Pienso que la niebla entre lo que Unamuno considera la imaginación y lo que es la realidad enfatiza el motivo de la dualidad en Niebla. Podemos ver la dualidad en las obras de Borges y Descartes también.
¿Qué opinas de las referencias directas a Descartes que Augusto hace durante el curso del libro? ¿Por qué elige Unamuno a incluir esas referencias directas? Para mí, pienso que él incluye las meditaciones de Descartes para hacer que sus lectores formen sus propios interpretaciones o conclusiones sobre esas debates, y no solo aceptar las ideas de Descartes.
En niebla, creo que los temas importantes de Descartes son la ignorancia y la necesidad de cuestionar la vida y la existencia. Por ejemplo, en Niebla Augusto empieza dudar aspectos de su vida, como el destino o su habilidad de tener amor, y despues hace un descubrimiento de su propia vida. Sin embargo, este descubrimiento no provee respuestas absolutas, sino mas preguntas. Entonces la importancia de cuestionar esta presente, pero se presenta como algo que niega la felicidad en alguna manera.
En las ruinas circulares, los temas del limite de percepcion y la ignorancia de humanidad estan presentes. El protagonista al principio esta segura de que es real y controla su mundo. Sin embargo, al fin de la obra aprende que es simplemente un ente en un ciclo de creacion. Entonces, la ignorancia y el limite de conocimiento estan presentes tambien.
Tu comentario sobre la dude es muy interesante. Me hace pensar en el refran “ignorance is bliss”. Pero, si la duda niega la felicidad, porque necesitamos cuestionar la existencia?
Hay tantas referencias a las ideas de Descartes en Niebla. Augusto refiere directamente a Descartes y su filosofía muchas veces. Por ejemplo, siempre duda su existencia y la información que recibe por sus sentidos. Pregunta a sí mismo y a su amigo Víctor si está soñando o viviendo. Esa pregunta es la primera meditación de Descartes. Su segunda meditación es muy prevalente en Niebla también. Augusto duda su existencia, pero usa la idea de Descartes de “edo, ergo sum” para asegurarse de que es real.
El cuento de Borges de “Las ruinas circulares” tiene mucho que ver con las ideas de Descartes sobre los sueños y el pensamiento. El protagonista piensa que tiene control, pero se da cuento de que su realidad y todos sus sueños solo era parte de un sueño de otra persona.
Buen reflexión sobre la prevalencia de Descartes en Niebla. Pienso que es interesante que Augusto mencione directamente el nombre de Descartes para que los lectores sepan a lo que refiere. ¿Piensas, entonces, que Unamuno está de acuerdo con Descartes o no? Me parece que no, porque después de pensar en “ergo sum” es cuando muere Augusto.
Pienso que diste un buen resumen de las conexiones entre Descarte y Niebla y Las ruinas respectivamente. Estoy de acuerdo que ambas obras tienen conexiones a la obra de Descarte sobre la idea de los sueños y si existimos en la realidad. Piensas tú que Unamuno, Borges, y Descartes les gustarían nuestras conversaciones sobre sus cuentos o no?
Hay varios paralelos que existen entre Niebla y las primeras dos meditaciones de Descartes. La filosofía de Descartes es perfectamente entrelazada atreves de la obra. Uno de los temas más importantes es el conocimiento de la verdad. Tanto Augusto como Descartes, cuestionan su existencia para encontrar la verdad sobre el mundo que les rodea. Ambos intentan de encontrar la respuesta: ¿es lo que ven la realidad o una ilusión creada por su imaginación? Atreves de la experimentación Descartes trata de concluir que el realmente está viva y no es una entidad imaginaria.
El motivo cartesiano en Las ruinas circulares es la realidad contra los sueños. Según, Descartes, nada es cierto en este mundo. Quizás vivimos dentro de una simulación de la realidad y por eso perdemos la agencia de saber la verdad. Si realmente vivimos adentro de un sueño de un ser más poderoso, como podeos reconocer lo que es una ilusión/falso a la realidad.
El tema cartesiano primario que veo reflejado en Niebla es la importancia de entender la verdad sobre la existencia. Augusto descubre a través de sus conversaciones con Unamuno que toda su existencia es ficticia, lo cual nos obliga a considerar las líneas entre la realidad y la fantasía. Del mismo modo que Augusto comienza a darse cuenta de que él y su mundo no son reales, Descartes comienza a dudar de su propia existencia y realidad, y comienza una búsqueda para encontrar la verdad sobre su existencia.
En esta misma línea, los personajes de Las ruinas circulares luchan con esta línea borrosa entre la ilusión y la realidad. Aunque el protagonista parece creer que conoce la diferencia entre los sueños y el mundo real, comienza a cuestionar otros niveles de la realidad, incluyendo su propia existencia. Al igual que con Descartes, comienza a cuestionar incluso sus suposiciones más básicas sobre el mundo.