El tema general del Tratado Primero es la pobreza, la necesidad, y la sobrevivencia. Tanto el padre como el padrastro de Lazarillo son condenados por robar. Su madre, por otro lado, no tiene suficientes recursos para seguir manteniéndolo y decide entregarlo a un ciego que necesita ayudante. La mayoría del tratado se enfoca en la relación entre Lazarillo y su primer amo, el ciego, y las difíciles pero importantes lecciones que Lazarillo aprende de él. Sin embargo, un detalle llamativo es que Zaide, el padrastro de Lazarillo, es un hombre negro y el narrador (Lázaro) reflexiona sobre el miedo que existe en la sociedad hacia aquéllos que son diferentes. El tratado está lleno de realismo, ironía, sátira, sentimiento, y comentario social. Para el Blog, enfócate en algún detalle que te parece llamativo y explica por qué crees que es importante o relevante para nuestro entendimiento de la obra. El destino, el libre albedrío y el atrapamiento figuran en este tratado (y en la obra en general), y si quieres, puedes explorar uno de estos temas (pero no es obligatorio).
Un detalle llamativo en que yo me fijé fue la mezcla de elementos bastante serios con elementos graciosos. Si pensamos en el Tratado Primero en conjunto, hay mucha tristeza y sufrimiento, incluso el encarcelamiento del padre de Lázaro (y después su muerte), la pobreza de la familia de Lázaro, y el encarcelamiento de Zaide, su padrastro. Sin embargo, además de mucha tristeza, el narrador incorpora estratégicamente el humor, lo que es importante porque parece representar un acto de rebelión. O sea, se usa la yuxtaposición del humor y el sufrimiento para que las personas de las clases altas se den cuenta que la gente de las clases bajas no va a estar atrapada en situaciones malas para siempre, y por eso tiene albedrío. El uso del humor y el sufrimiento a la vez es especialmente evidente cuando Lazarillo intenta engañar a su amo, el ciego, para conseguir vino con varios trucos, y también cuando, motivado por un hambre tremendo, Lazarillo come la longaniza del ciego y la reemplaza con un nabo frío. Aunque inicialmente, el ciego parece ser buen amo, nosotros como lectores nos damos cuenta rápidamente que él es en verdad codicioso, y priva a Lazarillo de necesidades básicas. Cuando Lazarillo utiliza estos trucos, no es debido a su deseo divertirse sino su desesperación. Sin embargo, la manera caprichosa en que se escribe el texto contradice directamente su sufrimiento, y la incorporación del humor sugiere que haya esperanza. El desenlace del Tratado Primero presenta una victoria para Lazarillo, quien ha escapado del ciego (también en una manera cómica), lo que muestra que a pesar de la represión de la sociedad, nadie puede robar su albedrío.
Buenas ideas! Fueron muy interesantes. Me gusta que has comentado mucho sobre la yuxatposion del humor y el sufrimiento, por eso la ironía es un elemento esencial a la historia de Lazaro. Aunque esta en una circunstancia horrible, el autor todavía utiliza el humor para demostrar la esperanza de Lazaro. Su hambre sigue siendo su motivación para encontrar la comida y por eso Lazaro sigue perseverando para escapar del ciego. Quizás, el autor utiliza la comedia para ilustrar un cierto nivel de la satírica porque la mayoridad de los temas adentro del texto son oscuros e tristes.
Me parece que es importante recalcar que aunque el primer amo de Lázaro es un ciego, el amo todavía puede predecir o sentir la mayoría de las acciones de Lázaro. Entonces, literalmente, el amo es un ciego, pero figurativamente, el amo no es ciego. Por ejemplo, cuando el ciego y Lázaro están comiendo las uvas, aunque el ciego no puede ver que Lázaro está comiendo las uvas de dos en dos y de tres en tres, el ciego sabe, o puede ver la situación figurativamente, que Lázaro le engañó. Esa idea es muy irónica.
Además, es posible que la idea sea un comentario social. Es evidente que el ciego es de una clase social baja. Él probablemente no ha asistido a una universidad. Sin embargo, él tiene mucha sabiduría para predecir las futuras de su vecinos y unas madres embarazadas. Es posible que el autor quiera decir que no es importante de cual clase social usted se origina. A el autor le importa solamente el nivel de conocimiento que tiene una persona. En la edad cuando el autor escribió el tratado, había poca gente que tenía una educación buena. Sin embargo, una persona de la clase social alta y quien es educada no necesariamente tiene sabiduría como el ciego. Esa persona tiene conocimiento, pero no tiene sabiduría. Esa idea me recuerda a la frase “malas cosas ocurren a personas buenas.” El ciego es una persona buena, en mi opinión, pero él se murió al fin del tratado. El autor nos quiere decir que la gente de la clase social baja o la gente marginalizada no es mala intrínsecamente porque es pobre o diferente. A pesar de eso, malas cosas pueden ocurrir a personas buenas, como el ciego.
El tratado primero de Lazarillo de Tormes describe la experiencia de Lazarillo como un sirviente a un ciego. El narrador asume la voz de un joven y describe sus memorias de la travesura con el viejo. Un gran tema a través de la historia es el tema de la ironía y la hipocresía. Creo que la idea puede ser resumido por una observación de Lazarillo, «¡Cuántos hombres puede haber en el mundo que tienen miedo de otros porque no se van a sí mismos!» El niño pinta el ciego en un tono muy negativo; sostiene que el hombre, aunque el más listo de todo, está consumido por la codicia. En realidad, sin embargo, el niño es codicioso, también. En repuesta al ciego tomando más uvas que las promesadas, Lazarillo se puso enojado y tomó aún más uvas que las dieron por el ciego. Sus faltas de respeto por el otro y sus olvidos a sus propios actos malos agravan su relación. No pueden ver el malo dentro de sí mismos porque están concentrados en las fallas del otro. Por eso, se convierten atrapados en un cíclico del desprecio.
Julia,
A mi me gustan sus ideas y observanciones. Especificamente que dijiste sobre la situacion de las uvas cuando Lazaro come mas uvas que el ciego. Estoy de acuerdo con tu observacion que para los dos, sus faltos de respeto por el otro y sus olvidos a sus propios actos malos agravan su relacion. No pagaron atencion a sus propias acciones contra uno al otro y este detalle causa dificultaded y sentidos malos al relacion.
Pienso que la idea de la codicia es muy prevalente en el tratado primero, y estoy de acuerdo con su reacción a lo que la codicia causa. Se puede discutir que la codicia es lo que causa el ciego de ser ciego. Esa idea enfatiza la ironía del tratado. Porque piensas tú que el ciego no usa su conocimiento para ayudar a Lázaro?
En este primer tratado, me di cuenta del formato del cuento. Estos momentos de la juventud de Lázaro parecen como un viaje del héroe. Al principio, sale de su casa para empezar una aventura. Aunque no hay una llamada a la acción específica, Lázaro sí tuve que ganar dinero y encontrar un trabajo. El ciego actuaba como el mentor de Lázaro, y él le ensañaba lecciones importantes. También, el carácter de Lázaro desarrolla y madura durante el tratado primero, hasta que está listo embarcar en su viaje solo, sin el ciego.
Si el lector interpreta los momentos del cuento como un viaje del héroe, señala la madurez del personaje. Se puede enfocar en las moralejas de los momentos difíciles de su juventud, y entender cómo influyen su carácter.
Un detalle que me pareció llamativo fue como la relación entre Lazaro y el ciego termino en la manera que empezó. Al principio de la relación entre ellos, el ciego hace una trampa en donde le empuja a Lazaro contra un toro para demostrar que él no debe tener confianza en cada persona y debe tener cuidado. Al través del tratado, hay una variedad de veces en donde Lazaro trata de engañar al ciego pero nunca se funciona, hasta el final del tratado. Al final del tratado, Lazaro le engaña al ciego y lo deja medio muerto en un pilar de piedras, sin siquiera pensarlo o lamentarlo. Pienso que el final del tratado representa el atrapamiento porque Lazaro sigue haciendo las mismas cosas, que son malas y ilegales, para ganar dinero, comida, o libertad del ciego. Pienso que se representa el atrapamiento porque en vez de tratar de ser buena persona, Lazaro sigue engañando el ciego hasta que se lo mata, aprendiendo que acciones cosas como así son aceptables, cuando en realidad no las son.
¡Qué buena observación! No me daba cuenta de que había este aspecto cíclico a este tratado. ¿Piensas que el ciego merece su castigo al final del tratado? En otras palabras, ¿es justificado Lázaro en casi matar a su amo? En mi opinión su acto era muy extrema y grave y no era necesario, pero como dices en su respuesta, él no puede escaparse del ciclo vicioso de la violencia y los engaños.
Un detalle que a mí me parece llamativo es en el fin del tratado cuando Lázaro le deja a su amo pegar su cabeza en el pilar y dice cosas malas y antipáticas a él. Lázaro pudiera salir el amo sin causar pena a él pero decidió a herir al amo. Creo que esta parte muestra algo del personaje, corazón, y mente de Lázaro. A una edad temprano, ya tiene travesura mala y estoy pensando en cómo Lázaro será cuando madura y como su mente va a desarrollar. Quiero saber que parte de su vida anterior conformado Lázaro hacer estés acciones malos. El tema del atrapamiento es evidente en la vida de la madre. Veo que en las dos situaciones con la madre, no tiene mucho control de sus circunstancias. Tiene que depender en otras personas, específicamente los hombres. Cuando nació Lázaro en el rio, quiero saber si la madre tuvo otro opción mejor o no. Su situación parece a controlar que pasaba en su vida. A mí me parece que está atrapada en sus circunstancias.
No pensaba sobre el atrapamiento de la madre hasta aquí en el libro, pero, sí, es evidente que la madre está atrapado por los hombres en su vida. Los lectores pueden observar la personaje de la madre dos tiempos, pero quiero ver más. Quiero preguntar al autor, porque usted no incluyó más detalles sobre la madre o le incluyó en más escenas?
Quiero comentar en la tema de la necesidad que se presenta a través del primer tratado y que probablemente va a aparecer por el resto de la obra. Las situaciones inevitables que son la realidad para muchos de los personajes atribuyen a conclusiones que no parecen ser positivos. Por ejemplo, el padrastro de Lazarillo, Zaide, roba para que puede mantener a su familia y darles lo que necesitan. Pero, está castigado por esto y encarcelado. La mamá tiene que mudar a la ciudad y buscar trabajo por necesidad y eventualmente, hace la decisión de separarse con su hijo y darlo a alguien que lo puede cuidar. Lazarillo, quién tiene que dejar su familia para servir a su nuevo amo, el ciego, también es obstaculizado por la necesidad. Debido a la situación en que Lazarillo ahora vive, tiene que encontrar maneras en que puede sobrevivir. Para Lazarillo, esto significa engañar a su amo y eventualmente, herir al ciego para que pueda escapar el maltratamiento. Entonces, la cuestión de si sus acciones son justificados o no se puede aparecer. ¿Es Lazarillo justificado en engañar al ciego por su necesidad de escapar? Para él, está tratando de escapar ese atrapamiento en lo que estaba sometido por cualquier método que es necesario sin importancia de que si fuera ético o no. Entonces, puede ser un poquito difícil de juzgar y determinar si alguien en posición comprometido como estos personajes, está justificado en sus acciones que ha cometido por la necesidad.
Me interesa mucho la ironía en la manera en que Lázaro describe sus experiencias con el ciego. Siempre se presenta como una víctima de la opresión a los manos de su amo. Dice que “el ciego [le] gritaba todo el día, dándo[le] golpes y más golpes sin razón alguna” pero eso no es lo verdad. Hay una razón clara; Lázaro es un ladrón que roba el ciego de su comida y su vino. Él piensa que es un hombre honorable y confiable, pero en la realidad, se aprovecha de su amo ciego y viejo para obtener cosas más lujosas como el vino y las longanizas. Es fascinante que Lázaro puede justificar sus crímenes fácilmente pero no puede entender porque el ciego le castiga. También me parece importante que Lázaro se convierte en ladrón porque su padre y su padrastro roban para sobrevivir y son encarcelados por sus acciones. Es triste que la gente no puede tenerlo de comer o mantener a sus familias sin robar. Pienso que eso es un comentario social porque ilustra la vida difícil de la población pobre y la realidad grave de que hay gente sin comida ni refugio en las ciudades. Es probable que la gente rica que va a leer este libro no se familiariza con la condición de las clases bajas porque beneficia de la fuerza laboral muy barata y no le importa de dónde van estos obreros.
Estoy interesada en su opinión de Lazarillo siendo una víctima. Creo que yo no estoy de acuerdo en este momento porque Lazarillo no escogió la vida en que nació. Desde su nacimiento, tenía el destino de vivir una vida pobreza. Yo solo creo esto porque la época en que “Lazarillo de Tormes” fue escrito. En el siglo 16, el destino de la gente fue decidido por la comunidad. Si tus padres fueron pobres, tu sería pobre también. Fue improbable de escapar su situación. Por eso, creo que Lázaro hizo lo mejor de una mala situación con el ciego.
Como hay muchas detalles que parecen interesantes y llamativos en la primera parte de Lazarillo de tormes, el detalle que es lo más interesante para mi es la prevalencia de referencias a dios. A causa de la época, obviamente hay un enfoque más alta en referencia a dios que somos acostumbrados a, pero, considerando las situaciones en que dios está mencionado, parece un poco raro. Es casi como está tratando de burlar la iglesia y que la representa. Estuvo notable cuando Lázaro hable sobre Dios después que él escapó del viejo, como no quería pedir que estuvo seguro, solo que a él no importa que paso con el.
La manera más interesante para mi que la iglesia estuvo burlando estuvo cuando el narrador hablo sobre como el viejo hizo oraciones y rezó para ganar dinero. Estuvo tan interesante en la manera como él no hizo los para ayudar a otros, pero para una ganancia personal y egoísta. Creo que es posible que muestra uno de los temas de la lectura y posiblemente uno de las razones que estuvo prohibido.
Finalmente, en relación al destino, el libre albedrío y el atrapamiento, creo que esta parte de la lectura muestra cada una de las temas. Lázaro estuvo con atrapado con este hombre a causa de su destino. Obviamente esta situación estuvo su destino a causa de su niñez y clase social, no tenía alguna otra opción. Pero Lázaro también ejemplifica el libre albedrío porque quería escapar esta situación y continuar con su vida sin el ciego.
La lástima de uno mismo y la perseverancia son los temas principales del primer tratado. Cuando la madre de Lázaro deje el con el ciego, diga que está “dejando con un buen amo” pero “ya eres casi hombre: ahora tienes que ayudarte a [él] solo” (12). En mi opinión, en este momento el narrador es dado un opción de comportarse como un adulto que puede vivir independiente, o aferrarse al ciego y ser completamente dependiente en otras personas otra vez. Aunque no sabemos su edad, hay evidencia que es capaz de vivir sola. No es decir que su situación con su familia no es emocional, pero en algún tiempo Lázaro va a tener que madurar. La lástima continua en la casa del ciego. El narrador es tan dramático en hablando sobre los hábitos alimenticios, diciendo que “tomó las pocas cosas que me daba y en menos de dos segundos me las comí” (15). La falta de aptitud es increíble.
La perseverancia viene en el primer tratado inmediatamente después del primer interacción con Lázaro y el ciego. Lázaro sabe que tiene que estratégicamente aprender como vivir con el destructivo y explosivo ciego. Lázaro tomó su tiempo con el ciego y todos sus mal intenciones hasta que el ciego cayo a su medio muerte.
Me interesa mucho sus ideas sobre la edad y capacidad de Lázaro. Pienso que Lazarillo no tiene más que diez años cuando su madre le da al ciego y por eso no estoy de acuerdo con su interpretación que él puede vivir independientemente. Yo interpreto el mensaje de la madre como una afirmación para consolarle y justificación de sus acciones desesperas. Es decir que, como su padre y su padrastro, no hay problema en hacer lo necesario para sobrevivir.
Un aspecto interesante sobre es la semejanzas entre Lazarillo y su dueño. Uno no pensaría que un niño pobre y joven tendría mucho en común con un hombre siego, pero resulta que Lázaro tenía mucho para apredenr de su dueño. Era el trabajo de Lázaro asistir a su dueño porque el hombre era ciego y vulnerable al mundo, mientras Lázaro podía ver perfectamente. Al mismo tiempo, el hombre ciego era muy sabio y conocía la forma en que funciona el mundo, y Lázaro, un jovencito, era inexperto y ciego a estos secretos. En este sentido, ambos personajes poseen una debilidad que los hace ciegos de alguna manera, y el otro es capaz de compensar por esta dificultad. Eso dicho, la relación era muy estrenado, cada uno tratando de confundir al otro. Lázaro trataba de engañar al hombre con comidas incorrectas y por robando su vino, y su dueño respondió con muchos castigos y trampas, ganando a Lázaro cada vez. Al final, Lázaro logra engañar a su dueño, quien termina tirado en el piso despues de chocar con un pilar a alta velocidad. En mi mente, esto representa una victoria para Lázaro, y como evidencia de que había aprovado alguna prueba. Creo que es importante entender la relación y las semejanzas entre estos dos personajes para poder reconocer la importancia de la inlfuencia del dueño en la vida de Lázaro.
Pienso que tu opinión sobre las semejanzas entre Lázaro y el ciego son muy interesantes. Obviamente al fin de la relación entre ellos Lázaro ha aprendido mucho, pero piensas que era buenas lecciones ahora que hemos leído más de la lectura? Creo que, a causa al ciego, Lázaro empezó a utilizar muchos hábitos muy negativos. Como si estuvieron un impacto en su juventud también, era su tiempo con el ciego que continuaba a validar que estas maneras de vivir estuvieron necesarios.
En mi opinión, la percepción de los individuos dentro de la sociedad es de gran importancia para todos los personajes en la historia de “Lazarillo de Tormes.” Esto incluye sus apariencias físicas, así como sus posiciones sociales y sus reputaciones. El narrador, Lázaro, demuestra este fenómeno al principio de su cuento, cuando se discute el miedo subyacente dentro de la sociedad de la gente negra, incluyendo su propio miedo al principio. Su madre sabe de la importancia de la reputación cuando ella le dice adiós a Lazarillo y lo envía con el ciego, porque ella le recuerda que su padre era un hombre valiente y poderoso. El ciego utiliza la importancia del capital social como un medio de castigar a Lazarillo cada vez que él hace algo mal. El ciego intencionalmente anuncia las faltas de Lazarillo a las multitudes y los grupos de personas, añadiendo a su degradación y vergüenza.
Es interesante también que el primer amo de Lázaro era un ciego que mendigaba por dinero, porque su apariencia es la clave para la sobrevivencia. Creo que la reputación de los personajes dentro de la sociedad será un factor importante que conduce a su éxito o su degradación a lo largo de esta obra.
Creo que las apariencias y las percepciones son gran tema no solo en este tratado, pero en la obra entera. Las posiciones sociales, reputaciones, color de piel, y muchos diferentes factores son importantes en los ojos de los que tienen poder. Y, lo usan para abusar y degradar a los que no tienen ese mismo poder.
El tratado primero cuenta la historia de la juventud del narrador y la su primer amo, un ciego. Cuenta la historia de su familia y de donde viene. Creo que es importante enfocar en las razones de los crimenes/pecados de los diferentes personajes. Por ejemplo, un tema del tratado primero es la sobrevivencia y la falta de recursos. El padre y el padrastro roban, si, pero roban con razon clara. En las palabras del narrador, Dios perdona a su padre. Ademas, el narrador nota que su padrastro roba por amor. Entonces los dos hombres robaron por razones mas o menos legitimos pero todavia reciben castigos. Al fin del tratado primero, el narrador mata a su amo, el ciego, y sale sin preocuparse.
Despues de leer el tratado primero, me pregunto como los temas del libre albedrio y el destino van a influir la historia del narrador. Su padre y su padrastro fueron castigados por robar, un crimen por amor. Ya ha matado a alguien por una razon que no beneficia ninguna otra persona. En ese tratado, el ciego fue la fuente de elecciones importantes y su muerte implica el comienzo de un nuevo capitulo en la vida del narrador. Ahora que el narrador anda solo en el mundo, es importante enfocar en el tema de castigos para pecados.
Me gustan mucho tus ideas sobre el castigo. Trae a la luz la cuestión de los morales, y si algo es realmente inmoral si se hace por necesidad y amor. El padre/el padrastro no hacen ningún daño a alguien, sin embargo todavía son castigados. Sería interesante ver si en las próximas secciones Lazarillo puede encontrar justicia, y ver si lo que serán castigados sería los pecados y no los actos de amor.
El primer tratado enfoque en la relación entre Lazarillo y su primera ama, el ciego. Dentro de esta anécdota, hay un gran comentario social sobre las realidades de la clase baja y los métodos en que eligen para sobrevivir. La única manera que podían mantener su estilo de vida era a través del robo. Debido a esta realidad, el ciego, se “enseñó y me guio en el camino de vivir” (13). El ciego enseña a Lazarillo que las personas pobres necesitan utilizar un cierto nivel de decepción u estrategia para sobrevivir en un mundo que permanece tan desigual. Por eso, el ciego tuvo mil maneras de sacar el dinero de la gente rico. Aunque era literalmente ciego, figurativamente, la primera ama es completamente consciente de la realidad social de la clase baja y que no es posible seguir las mismas reglas que han sido establecido por la elite. Últimamente, el ciego muestra a Lazarillo que el arte de la decepción es esencial para sobrevivir dentro de la sociedad establecida. La realidad social descrito en el primer tratado da luz a un mayor tema de atrapamiento. La sociedad baja/pobres están atrapados en un ciclo interminable de violar la ley para sobrevivir. Desafortunadamente, Lazarillo no puede quebrar este ciclo, sino que sigue los mismos pasos de su padre y padrastro. La moralidad no importa, ni las prácticas religiosas porque como seres humanos haremos todo lo posible para sobrevivir.
Estoy de acuerdo con tus ideas. Es triste que los pobres tengan que hacer cosas “inmorales” solamente para sobrevivir. Pienso que también es una crítica de la iglesia/las clases altas porque si estas personas no serían tan codiciosos, los pobres no tendrían que luchar para sobrevivir. ¿Cuando dices que como humanos haremos lo posible para sobrevivir, quieres decir que no podemos controlar el destino?
Me parece interesante de que el narrador allá incluido los pensamientos sobre su padrastro que es negro. La razón porque me intereso es porque los pensamientos nos pusieron al tanto de las normas sociales en la historia. Lazarillo describe que hasta él bebe empieza a llorar cuando es cargado por un hombre negro porque el solo está acostumbrado a ver blancos. Esto parece representar como la sociedad porque hacen generaciones de los negros solo por tener un color de piel diferente. Yo creo que el cuento es una ironía porque el ciego depende del Lazarillo para ser un buen guía. Pensaríamos que, el ciego, por ser tan dependiente a Lazarillo lo trataría bien o por lo menos con respeto pero no es así como lo trata. Mientras el ciego engaña a la gente y gana buen dinero, Lazarillo se está muriendo de hambre. Pienso que esta parte es importante porque demuestra la necesidad de los pobres por tener puede tan grande que son capases de soportar abusos.
Es interesante el punto que haces sobre la necesidad de tener gente pobre en la sociedad. Creo que, de alguna manera, sí eres correcta. Los con poder son dependientes de los que no son tan afortunados. Es una sistema corrupto que existe todavía hoy en día.